hydedv

哈哈哈哈哈哈 抖森完全一針見血

这个东西超难吃:

森妹教大家如何合理运用形容词准确描述漫威反派

美队2评论音轨摘录(完)

古代月亮山上的雨:

两个导演两个编剧,四个人一桌麻将,说得可欢实。

内容很多,很有料,主题思想倒没什么新鲜的,基本之前和之后的采访里都有提到过。比如致敬70年代政治惊悚片,如何塑造新世纪的美队,Steve和Bucky的关系。

更多有趣的部分在于细节,哪里是一开始没有后来讨论讨论给加上的,哪里是第二片场导演处理的,音乐当初是如何要求的。

摘录一些我个人觉得非常有意思的片段,全部听译不太现实,虽然有足够时间也能做,留着各种强大的字幕组去做吧。基本我都是首先发wb,这里放个整理版。会更新。

==================我是卖萌的分割线=======================

原来Rumlow的那个角色本来不是叉骨,就是个普通的角色,后来他们才决定加入叉骨的身份。

开始的时候Rumlow崇拜队长,他认为队长是个好士兵,同时特别badass,直到后来我们才看到,其实他们是相对的两极。但在开始的时候,Rumlow确实崇拜队长。

我们想在超级英雄电影里加入尽可能多的现实感。我们尽量让电影符合物理和科学,尽量贴近我们的世界。这样的话,观众可以更加容易带入。

- 我们一开始考虑政治方面的因素,想要加入能够让每个人都能有共鸣的元素。- 但我们当时完全没想到会出现斯诺登。

[Talking about the scene of Smithsonian] It puts him in such a unique situation. He's constantly asking 'Who am I?' Even his past is not his anymore. It's history's. Everyone here can go look at who he was. 这让队长的处境独一无二。他一直在问“我是谁”。但他的过去也不属于他自己,而属于历史。所有人都可以去参观展览看到他的过去。

[When Steve sees the newsreel of him and Bucky laughing] The things I love about this scene is that you really start to feel the spirit of vulnerability of Cap. You really start to feel how alone he his and isolated and that his life is gone. 我喜欢这段(史蒂夫看老新闻),是因为你能感受到队长的脆弱。你真的开始觉得他到底有多孤独,多孤单,他的人生都成为了历史。

Mackie的表演很有深度,既有趣又完整,很难见到这样的组合。只有他这样的表演,才能在他的角色和Steve之间建立起信任感,才会让观众相信Steve会在危难关头去找这个男人。

[On how Steve Rogers can fight a whole elevator of people but can't really ask a girl out] - The thing we hold with us through all these movies is that he is always the ninety-pound guy. That guy is still in there and has not had any time to improve his life skills. 【Steve能打败一整个电梯的特战队队员但没法约女孩子出去】我们在电影里一直记着,他内心其实还是那个只有90磅重的小个子,没有时间来提升生活技能。

【Cap公寓里】- Fury知道他被人算计了,他已经做好准备可能会被暗杀。他没法相信任任何人,只能找到Cap,但实际上他和Cap才因为世界观不同而争论。对Cap来说也一样,他之前很不想为Fury擦屁股,但最后没办法,只能接下这个任务。- 我刚看剧本时候就很喜欢这里,因为你们很聪明地困住了Cap。

【公寓之后的追逐战】本来我们想过要不要从冬兵的角度拍一些镜头,但最后我们决定需要保持冬兵的神秘感,直到他接住Cap的盾那一刻再让观众看到他。冬兵接住盾让队长很动摇,因为理论上来讲没人能做到。

【电梯】这一幕对于MCU来说都带有转折意义,因为我们发现神盾变了,有什么在从内部腐蚀着这个组织。而从惊悚片的角度来说,我们一直在逐渐加重紧张感,让观众一起感受这种张力。

电梯那场戏是最早拍的一场戏,拍了4天。

Steve看到过去的自己这段,我们之前讨论了很久。考虑过用另外一个电影的片段。我们还是想用不同的方式展现Cap的身份危机。同时也给观众介绍这个地点Camp Lehigh,不熟的人可能不知道这代表着什么。我们通过过去的幻影外化队长的记忆,这一幕很悲伤,队长在想我获得了什么,失去了什么。

去往左拉房间的一幕,表现的是队长的心理。向下走,也代表着我们在走进队长的内心过去、更深的部分。我们告诉作曲的Henry Jackman,这里需要更毛骨悚然的音乐。这幕我们看到队长是主导者,他首先发现的电梯,他走在前面。是他在推进探索他自己的过去。

左拉这一幕一直是电影中最有争议的一幕,是经过最多反问、试验、自我挑战之后,最终拍成的。因为如果要揭露SHIELD从一开始就被九头蛇渗入,这可不是小事,有很多种可能的表现方式,比如秘密文件或者硬盘,但不论是哪种方式,都需要有个人来展示。选择左拉就是因为在现实生活里他也有可能这样起死回生。这样的左拉也更接近他在漫画里的形象,机器人身体上面架着个屏幕。同时也是发挥了美队1里留下的可能性。左拉通过蒙太奇的方式展现了九头蛇入侵神盾的历史。其实这段算是整个电影里最像漫画的部分,左拉是机器里的幽灵。虽然我们决定用现实主义的手法来拍这部电影,但这终归是超级英雄电影。不管多么现实主义,最终毕竟是幻想电影,因为Cap的起源就是从90磅的小个子变成了超级士兵。左拉这里我们比较冒险,因为从惊悚片转向了科幻片。有些不怎么看超级英雄电影的人,可能想要看惊悚片来看美队2,这里对他们来说就比较奇怪。我们尽量用音效、音乐,还有Toby的表演,营造一种恐怖的氛围。

【寡姐的Shall we play a game?】- 在这里加入流行文化元素一方面是想让气氛轻松一点,另一方面让大家明白我们想表达什么。- 像拍这种戏的时候,早上Jon Russo会跟演员讲戏,过程中导演发现有什么想加的内容,就来找我们(编剧)。我们就放下早饭给他写,一般有8-10个选择,效果最好的基本就是成品。

左拉讲出了复杂的阴谋,通过左拉我们想要在尽量短的时间内传递给观众尽量多的讯息。同时这一段也是左拉在详细地告诉队长,他是怎么失败的。因为队长为了打败九头蛇付出了自己的生命,但最终九头蛇在他死后甚至发展得比以前更好。

队长是时代的产物。如果不熟悉漫画的人,听到队长可能觉得他就是个宣传用的符号。Stan Lee在1963年的漫画里复活了队长,所以漫画队长经历过嬉皮士、人权运动、水门事件,这些MCU的队长没经历过,他甚至都没经历9.11,他被直接带到现在的时代,他只看到结果,而不知道最终导致这种结果的过程。

One of the great things in the comics that we hope to replicate in the movies is his reaction is never the knee-jerk old man conservative reaction that you would think the man dressed in the American flag would have. Because what people forget is that he represents the spirit of America, not a party, not a government. He is never going to fall along a political line. He stands for an ideal. He stands for principles that are translatable across the board. What he is against in this film is subversion and subterfuge and lies. The line between freedom and fear. He questions the decisions. What we have given up to be secured. He didn't have the same slow descent into cynicism that we have over the last 40 years. He comes out of it with fresh eyes. 漫画里很棒的一点,也是我们想在电影里也表达出来的一点,就是Cap对待事物,永远不会是大家以为的穿星条旗的人会有的,那种保守老头子条件反射性的反应。因为人们经常忘记,美国队长代表的美国精神,不是某个政党某个政府。他永远不会配合政治。他代表的是理想,是放之四海皆可的原则。在这部电影里队长反对的是颠覆、阴谋和谎言,是自由和恐惧之间的那条线。他质疑某些决定,到底为了安全我们放弃了什么。我们在过去四十年间缓慢走向犬儒主义,队长则不同,他没有,所以他用全新的眼光看待这些事。

虽然说漫画世界里死个人不容易,你看Coulson也给救回来了,我们很喜欢Max,也想让他继续出现在MCU里,但大概没人能够从那种车祸里活下来。Sitwell is dead. 

[On the bridge] The hero is only as interesting as the villain. If the threat of the villain is not significant, then the hero is not significant. 【桥上】英雄的有趣程度取决于反派,如果反派不是很强大,那么英雄也不会强大。

A lot of this was sitting in a room thinking, what's the reality of a character like [winter soldier]. He would have every weapon in the book. He would be relentless. He doesn't lose. When he's sent to kill you, you are dead. The only one who can barely escape is Captain America. If Captain America is the world's greatest soldier, then he is the world's greatest assassin, the Winter Solider. 我们之前有过很多思考,到底该如何将冬兵塑造成真实的人物。他应该是带着所有知道名字的武器,他无情,他不会输。他被派去杀你的话,你就死定了。唯一一个勉强逃脱的人就是美国队长。美国队长是世界上最伟大的士兵,那冬日战士就是世界上最厉害的杀手。

It's a doppelganger, right? These guys are equally as potent. Cap has a shield; he has a bionic arm. They are equally matched, which is what makes them... I even heard people say that they felt the Winter Solider appeared to be stronger than Cap, which is great. You want the audience to feel that your hero may not survive this. 【队长和冬兵】就像是彼此的分身。他们都有很强大的武器,队长有盾,冬兵有机械臂。他们能力相当,所以说……我甚至听到有人说感觉冬兵比美队还要强壮。其实挺好的,因为我们会希望观众有那种危机感,因为不知道主角能不能活到最后。

【译者说:某词根本翻不出那个感觉,来一段互动百科的解释,深得我心:“Doppelganger”在德语中的意思是“两人同行”,在这里是指隐藏在每个人心灵中的另一个看不见的自我。】

最早在剧本阶段,在前面有一段二战作战,本来是想在那里拍一段Cap VS 机关枪,后来整个二战的段落都被删去。就把Cap如何面对子弹放到了桥上那段。

队长和冬兵对打那段,导演狠狠夸了CE的替身,Sam Hargrave,说他跟Chris一样完美表现了美国队长,尤其是表现出了美队的好身手。

讨论这段打斗戏的时候,我们都觉得很棒的一点是,冬兵可以不断拿出新武器,队长打掉他一把刀,他就马上抽出一把新的。

[The Winter Soldier] is a killing machine. He doesn't lose. He's got seven ways to kill you. And that's what makes him so threatening, it's that he's relentless when he attempts to murder you. 【冬日战士】就是个杀人机器。他从不输。有无数种方式可以杀了你。这就是为什么他非常可怕,他杀人从不迟疑。

- 大家都很喜欢这个动作,小刀换手,他被盾挡了一下,把刀换到另一只手上。- 这里还是我们在电影里第一次看到超级士兵对上超级士兵。我们尽力把(打斗的)速度和强度都提起来。

同时这一幕还是Bucky现身的一幕。所有看过漫画的人都知道冬日战士到底是谁,但我们不能在电影一开始就让大家都知道,必须保持神秘感。在影片的第二幕结尾,Steve的世界瞬间崩塌,因为他发现自己本以为可以确信的唯一真实——他最好的朋友已死——甚至都不是真的。At the end of Act 2, the whole world is falling in on Steve to find out that the one thing he thought he knew, that his best friend was dead, was not even true.

这也是为什么我们比一般的超级英雄电影更情感化。我们一直在想,能发生在某个角色身上最坏的事什么样?然后我们发现在我们的主角(美队)身上,那就是我最好的朋友,我本来以为他已经死了,但实际上他没死,还成了杀人机器。确定以后,基本的框架就有了,剩下的就是如何拍到这一步,之后该怎么继续拍。

One of our big pitches to Kevin the first time we met on the movie was that this is Star Wars. It's so rare that you have such an emotional connection between a hero and a villain, emotional stakes between the two of them. And it's even more tragic because it's your best friend and your BROTHER. Fathers and sons are notorious for their conflict. But best friends turned into mortal enemies is incredibly operatic conflict. 我们最开始跟凯文讨论这个电影的时候,这么跟他形容这个电影,就像是星球大战。在主角和反派之间存在类似这样的情感联系不多见,尤其是可以在两个人的情感上做文章。而(在美队身上)更悲剧的就是反派是你最好的朋友,你的兄弟。父子闹矛盾现在是常见的情节,但最好的朋友最终变成你死我活的敌人,这确实是非常具有戏剧性的矛盾。 

到希尔姐姐救他们那里,导演(貌似是Anthony)自己吐槽说,接下来是第238次反转。

- 我们用这种小细节把M家电影都串在一起,而不用把每部电影都拍成复联。就好比本来Banner为自己做出来防止变Hulk的毒药,最后没能成功,却被Fury拿来用上了。- 我从小看漫画长大,就从来没觉得英雄是独立的,因为M家的所有的英雄都是在同一个世界,每个人都互相知道。

【银行保险库】我们不想就随便选个仓库来做存放冬日战士的地方,反正Hydra已经很厉害,连权力中心都能渗透,干嘛不找个银行来做存储地点呢?

【Pierce扇巴掌之后】这段里他对待Bucky的方式让人心碎。这也给大家个概念,过去七十年里Bucky都是怎么度过的。Just... wipe, kill, wipe, kill...

The hardest thing to do as an actor is act without a dialogue. Sebastian Stan did such an incredible job with this character, gave him so much life and complexity and texture without a lot of dialogue. You really see his wheel turning in this scene. He conveyed incredible menace just through movement for a good sixty minutes in the movie. And that is the hardest shot when acting. It is always very difficult to convey emotion without speaking. 对演员来说,最难的就是无言的演绎。Sebastian Stan演绎的冬兵非常出色,没有多少对话,但他让这个角色有了生命,更加立体,更加丰满。在这一段里(洗脑),你能看到他的心理活动。电影里有一整个小时,他只用动作就表现了威胁感。这是表演时候最难做到的。不说话传递感情一直非常困难。

【译者说:顺便说,如果我没听错的话,夸Seb的这两句,第一句是Anthony Russo说的,第二句是Joe Russo说的。A猛夸,J跟上,这种节奏。】

【巴基被洗脑】这里就像是星战第二部里Han Solo被折磨的那段,我记得我当时看到星战这段的时候才十一二岁,Han在背景里尖叫,这些人就这么转身就走,我当时觉得好可怕。这里我们的创新是把他(冬兵)的上衣脱掉。Our innovation was to remove his shirt.(其他人笑)We wanted the same effect where you feel the pain of this tortured soul. 但我们追求的效果(和星战里)是一样的,让大家直观感受到这可怜的人被折磨的伤痛。

【地下医院讲解如何阻止航天母舰】- 这个拍摄场地氛围特别好,是Cleveland一个污水处理厂。- 那会我穿的衣服现在全给扔了。- 是这样的,我们在找拍摄场地的时候是冬天,那会我们去那里,幽深黑暗,有点恐怖,挺好。结果拍摄的时候是大夏天。- 大热的天给那个场地增添了很棒的“味道”。- 我特别佩服演员,真不知道在这样的环境下是怎么拍下来的。

【回忆杀】我们一直想拍个瘦小Steve的回忆镜头,就是不知道放哪里,商量了很久。这段想提醒观众他过去和Bucky是朋友,而现在他们则是敌人。同时也是给没看过美队1的观众解释一下,过去他们是好朋友。同时我们想带出一句有引发性的台词(哪句大家懂的),这句我们一开始就想好了,这段就是为了这句话。本来(回忆杀)这段是要放在Steve被捕以后,先看到这段回忆,然后是他在押送车上。(插一句,所以那段里有句Even when I had nothing, I had Bucky)但Kevin说还是放在这里吧。能够表现他与老朋友和新朋友之间不同的故事。(后面紧接着就是Sam来劝他)

让我们来说说队长的老制服和电影视觉相关的内容。在电影前半部分我们非常小心地抹去了颜色,都是为了这一步埋下的伏笔。当队长重新穿上他的老制服,他也同时找回了自己的原则。之前的潜行服,甚至神盾总部,我们都用的是灰色,冰蓝色等中性的色彩,这是为了对比,来体现这个组织和这个世界的制度性。队长的老制服是全片为数不多的亮色,是唯一的红色。

队长的战前演讲过去也不是放在这里,而是在战斗中间部分,他需要动员大家的时候。但我们想,像Steve Rogers这样光明磊落的人,他不搞偷袭,会直接宣告自己的意图。在美国队长的世界里没有偷偷摸摸。同时这也是分辨好人和坏人的方法,直接把创口贴给揭了,看谁逃跑。

【被Rumlow威胁的技术人员】也是Community的演员(导演数了半天他是哪集出现的)。这个小人物非常好地体现了神盾和九头蛇之间的区别,谁是神盾的人,谁是九头蛇。神盾里的好人被队长感召。但追随队长并非易事,有一定风险。这个小人物展现出了追随队长的勇气,同时他也因为这样做的代价而感到害怕。

之前提到加入叉骨身份的时候,说过,要想找好演员,比如Frank Grillo这样的,来演某个角色,那必须让角色更加立体。在说到神盾里Rumlow拿着枪威胁技术人员启动的时候,又夸Grillo叔,说他的表演能给这种戏带来应有的紧张感。

第三幕里Sam很活跃,因为我们不想把他塑造成队长的助手,而是他的同伴。我们保证他有足够的出场时间和作用,不能让人们觉得我们就是随便加上Falcon的。没有他的贡献,这次任务没法成功。

This is an interesting sequence. Again, the violence of this sequence is to illustrate the threat from this character. Right before he engages with Cap, you get to see again how vicious and unstoppable he is and how relentless he is. The hopes from a narrative standpoint are that you feel the danger coming for Captain America. Death comes for Captain America. 这段是为了体现【冬兵】到底是有多可怕。在他和队长对上以前,再提醒大家他到底有多凶猛,无情并且无法阻挡。从讲故事的角度来说,我们想让观众感觉到队长即将面临的危险。

整个电影都在讨论哲学问题,假如有十个人被判断是危险人物,是不是该杀?那如果一千个人又如何?一万个人该怎么办?一百万个人?到什么程度就不能继续?假如能给人做心理评测,那是不是就能判断是否危险?评测的标准又是什么,什么样才是危险?

We wanted Steve to have to go through his best friend in order to save the world. There were two moments we always drove towards: the reveal of Bucky and Bucky as the obstacle to the endgame. [...] It was nice that he meets him on the catwalk here the same way when he rescued him in the first movie, they had to meet the Red Skull on the catwalk. Steve必须要打败他最好的朋友才能拯救世界。在这部电影里,有两个非常重要的时刻,一是我们发现冬兵就是Bucky,另一个就是Bucky是最终决战里要解决的障碍。【……】他们在天空母舰的窄道上相遇,就好像在美队1里Steve救了Bucky,然后他们在窄道上遇到了红骷髅。

之前总有人疑惑,为什么不直接绕过盾牌枪击队长。那是因为队长的盾没那么好绕过去。但这段最后就会看到,冬兵做到了,他直接打中队长的腹部。

Cap takes a pounding in the 3rd act. Again, it was really important to us 1) not only that he fights his best friend, but 2) his best friend beat the crap out of him. It took everything that Cap had to finish the mission. Cap is the one character that is always willing to die in order to see the mission through. Part of his heroism is that he is willing to put his personal motive secondary to the collective motive. His personal motive is to connect to Bucky, but first he had to stop Bucky. 在第三幕里队长被痛扁一顿。对我们来说很重要的是,第一,他必须和他最好的朋友战斗;第二,他最好的朋友要把他痛扁一顿。队长想要完成任务就必须付出所有。队长是那种宁死也要完成任务的人。他之所以是英雄的一部分原因,就是因为他把个人意愿放在集体意愿之后。他个人非常想要唤醒Bucky,但首先他必须完成任务,阻止Bucky。

最后两个人的打斗戏都是经过精心安排的。因为这是两个训练精良的士兵,还都是超级士兵,两个人的对决必然是残忍并且凶猛的,不会是花拳绣腿。Steve没多想就直接折断了Bucky的胳膊,就为了拿回硬盘。这也体现了打斗的凶残。

J:我们一直都说这部电影的成败都在队长和Bucky的最后那场戏。第三幕整体都是既成事实,毕竟这是个超级英雄电影。S:我觉得队长会赢。J:大家都期待他会赢。实际上重点应该是他能不能赢回Bucky,能不能拯救他的朋友。那场戏的悲剧是我们作为导演在第三幕最关注的。实际上这才是第三幕的真正高潮。S: 我们在桥上那段就开始逐渐引导走向:“我必须牺牲自己才能唤醒朋友”,所以“end of the line”的line就是从头就开始了。Sebastian演得特别棒,这句话震动了他。

【you are my mission】- 整个电影可以说都是为了这一分半。- 看他(队长)能不能驯化怪物。- 这里是Steve想要挽救自己的过去。- 是他仅剩的过去。It's the last thing he has left.

【Bucky狂揍Steve】这里代表着把所有情感都拉扯到极限。Bucky在持续击打Steve的脸,他要杀了Steve。【顺便说挨揍的是CE替身Sam Hargrave

【队长掉进河里】我们在商讨中就提到,不如把这里放慢,用比较诗意的方式来处理这一场戏。因为这里也是个转折,之后就转向更诗意的氛围。这里我们想让观众以为队长可能会死,那这可能就是Steve最后的时刻。实际上,如果不是有冬兵,这就是他生命的最后时刻。

导演说明显最后是留了未完的故事会在第三部里继续讲。我们能看到Bucky未来有可能的走向。最后导演自己也提到潘恩的summer soldier和winter soldier,说winter soldier才是真正的士兵,电影里Steve和Bucky都是winter soldier。Cap是真正的winter soldier,他会为了坚持原则,在最黑暗的冬天里战斗。

winter soldier具体渊源见这里:http://captaina.lofter.com/post/255199_1446b7c

从医院开始后面都是补拍的,到最后剪辑的时候他们都已经度过AOU的剧本,知道未来要如何发展。

本来结尾的地方,Sam说完When do we start?以后,Steve还回了一句We just did.(在有些预告里能看到这句话),Bucky去看Smithsonian展览的部分是在片尾不是彩蛋,后来他们看过尾灯的彩蛋之后,说最好留点悬疑感,于是就截到Sam的问话,相当于就是对话的中间给截掉。

片尾title动画制作者Erin Sarofsky,就是非常漂亮的黑白剪影。网站:http://t.cn/RPNTtfR

最后Bucky到Smithsonian看展览的部分一直都是放在最后的,不管是在credit前还是后,这是给大家看看第三部可以期待什么。【不知是谁用很疼爱的语气说了句Look at Sebastian there……

所有都完了之后,这四个人很快乐地来了句Hail Hydra。

完。


艾玛终于搞完了。后半程开始太高能,一路在内心yooooooo着好累啊。我只选了我自己感兴趣的部分摘译出来,剩下还有很多很棒的内容,有能力的自己也去听听吧。

前三我都好喜歡啊哈哈哈

Evenstar:

剛剛漫威選出top 10前十大友情  ↓ ↓

#1 美隊 & 冬兵
#2 Groot & Rocket
#3 Daredevil & Foggy Nelsen
#4 美隊 & 獵鷹
#5 Hellcat & She-Hulk
#6 Luke Cage & Iron Fist
#7 鐵人 & War Machine
#8 Spider-woman & Captain Marvel
#9 Human Torch & Spiderman
#10 Cable & Deadpool


由漫威官方內部編輯團隊及社群團隊票選出來的。
這排名就是輕鬆樂勝,理所當然,實至名歸。

他們管這叫friendship,我們叫ship friends。

【官糧】那些站盾冬的漫威作者

Evenstar:

之前提到幾位漫威的(前)作者站盾冬,舉例幾個。


去年10月初,Mark Millar(內戰漫畫的作者)忽然發了一篇推特:


一張盾冬的照片加上"全國男友日"的標籤。

沒想到過了十天,他又在推特發了一張steve和sharon的吻戲畫面:


照片做了以下註解:"在一部有蜘蛛俠和蟻人的電影裡,隊長親雪倫的那幾秒卻是內戰裡最沒說服力的一幕 #TeamStucky"

讓冬兵復活的親爹Ed Brubaker也幫這則推特按了讚。


Ed Brubaker本人也在10/10推特提到盾冬:



Ed Brubaker之前就多次表達非常高興見到盾冬同人文越來越強大:


轉推了stucky cos...



這些作者雖然都不在漫威了,但在十月上旬突然密集發這些推特,不得不讓人聯想是否圈內有甚麼消息傳出。猜測是有作者希望寫盾冬感情線,但還是被高層擋下了。


還有David Hayter, 多次幫美國隊長卡通配音,也曾任X戰警、X2、Watchmen等電影編劇。

在16年5月25日推特#給美隊男友風口當下,有人問他:你幫美隊配音時他是同性戀嗎?

過了一個禮拜,他又自行發了一篇推特補充:



上一篇也已經提到美國隊長、黑寡婦作者Mark Waid在去年11月提過"冬兵暗戀過Steve Rogers"


顯然的,讓美隊和冬兵出櫃的故事線,事實上在漫威內部一直都存在,對這些作者而言也不是甚麼新的構想。


最後,我們用Christopher Markus和Stephen McFeely(美國隊長電影系列+復仇者聯盟3&4編劇)這段替【美國隊長:白】寫的經典名言做個結尾,這段文字寫得太美,百看不厭,官方爸爸說話就是不同凡響:


當然,這是一個高潮迭起的冒險旅程,而沒有愛情故事的冒險旅程是不完整的。是的,【美國隊長:白】有一個愛情故事—漫威史上最長、最飽受折磨的愛情,事實上,我們是在說Steve和Bucky,很認真不開玩笑的。這段感情或許是柏拉圖,但從兩小無猜的相遇到悲劇的分離,這段感情有所有經典愛情的元素。這兩個男人深愛彼此—如同其他面臨孤單、戰爭、慘無人道和死亡的朋友。他們的關係跨越了半個二十世紀。Steve到了現代仍無法擺脫失去這段感情的創傷,看到冬兵飽受折磨、變成殺人機器讓他心碎。像Jeph和Tim早期創作的【夜魔俠:黃】、【蜘蛛俠:藍】和【綠巨人:灰】都是敘述英雄的主要戀人,【美國隊長:白】也是一樣。Steve&Bucky是彼此的靈魂伴侶,這世上沒有其他人比他們更了解彼此經歷過甚麼。這本作品清楚地呈現了這段感情的堅強和脆弱,就像紅骷髏對Bucky說的:"你在隊長心裡….佔了一個特別的位置,我今晚打算在這個位置送上一顆子彈。"士兵為他們的國家戰鬥,為自己戰鬥,為彼此戰鬥,而他們有時也為此犧牲性命。活下來的人抱憾終身,Steve Rogers也不例外。

Of course, this is still a rollicking adventure tale, and no adventure is complete without a love story. And, yes, these books have one—the longest, most tortured one in Marvel history, in fact, we're talking about Steve and Bucky, without smirking or innuendo or raised eyebrows. Platonic though the relationship maybe, from the meet cute to the tragic separation, their bond has all elements for a classic romance. These two men love each other—as any pair of friends who faced exclusion, combat, inhumanity and death would. Their bond stretches across half of the twentieth century. The loss of it gnaws at Steve throughout modern day, and it slice his heart in half when the Winter Soldier rears his tormented, homicidal head. Just as Jeph and Tim's earlier all dealt with the major love interests in the hero's lives, so too does Captain America: White. Steve and Bucky are each other's soulmate, if you will, because no one on Earth understands what either of them has been throughas well as the other does. These books deal deftly with the strengths and weaknesses that relationship engenders. As the Red Skull himself says to Bucky, "The Captain has a ...'soft spot' for you. A spot I intend to put a bullet into this veryevening." Soldiers fight for their country. They fight for themselves. They fight for each other. And sometimes they die for these things too. The ones who don't carry the memory of the ones who did for the rest of their days. Steve Rogers is no different.

【報導】這是美3:內戰中唯一的缺陷嗎?

Evenstar:

今天分享美國Vanity Fair娛樂線作者Joanna Robinson評論盾冬的文章(之前有看過有其他網友翻譯上來,無奈實在找不到,只好自己翻…因為之後要分享有引述這篇文章的評論)。

Vanity Fair這篇報導是美3上映後最早開始探討盾冬的美國主流媒體之一(另外一篇是GQ,之後也會放上來)。在此之前,美國主流媒體極少會公開報導屬於次文化的CP配對,腐向配對在過往是不會被主流嚴肅看待的。

在去年四月份美3媒體試映之後,其實已經有幾位美國影評有發現盾冬的感情線,在影評中也有提及,但是都沒有說得非常直接(之後會找時間慢慢補充上來)。直到#GiveCaptainAmericaABoyfriend開始,隱忍已久的主流媒體終於爆發了。

姑且不論Vanity Fair這篇評論寫得如何、認同與否,作為最早探討盾冬的主流媒體之一,是需要一點勇氣的,它也被很多後來的報導引述、批判、嘲笑,是盾冬迷必看的一篇。



這是【美3:內戰】中唯一的缺陷嗎?
漫威替盾冬敲了喪鐘

作者 Joanna Robinson        May 8, 2016
原文出處 http://www.vanityfair.com/hollywood/2016/05/captain-america-civil-war-steve-rogers-sharon-carter-bucky-barnes


若你不是個網路重度使者,或許你不知道網路上有一群狂熱粉絲認為Bucky Barnes—不是Peggy Carter—才是Steve Rogers的真愛。不過他們的確存在,只要搜尋Bucky/Steve你就知道了,記得先開啟安全搜尋選項。


當【美3:內戰】的導演Joe & Anthony Russo為最新的復仇者系列做宣傳時,他們非常小心地不替美國隊長與冬兵之間超越友誼這派說法澆冷水。"每個人都可以自由解讀。”Joe Russo在中國說,"很多人以各種方式解讀這段感情,我們很樂見大家為此辯論。身為製片者,我們永遠不會明確定義,而是保留各自解讀的空間。"


就連Evans和Stan在宣傳期看來也挺樂於替Bucky/Steve添加一些柴火。


雖然美隊3的導演這樣表示,但美3:內戰劇情其實清楚地定義了盾冬的關係-當Steve親吻雪倫時,Bucky還要在一旁露出贊許的表情。自由解讀的空間在哪裡呢?除了Steve對Peggy(非常樂意的)姪女下手這件事本身的怪異,這一幕吻戲對電影劇情推動根本毫無意義。


如同美2,Sharon是一個很有魅力但發揮不多的腳色,這部電影甚至在Peggy的喪禮上給了她一段隊長在漫畫裡最有代表性的台詞之一。這對她和電影來說都是一個光榮時刻。縱然我認為Peggy Carter會贊同Sharon Carter挺身搏鬥,但基本上Sharon作為政府內部線人的身分是符合劇情的。


但他們一定要置入這個吻戲嗎?在復仇者的世界,愛情戲幾乎都挺失敗的。除了隊長和Peggy不勝唏噓的時空距離和Tony & Pepper在鋼鐵俠3和內戰中的分歧,復仇者的戀情全都乏善可陳。Jane和Thor之間毫無火花的對戲讓她在雷神3的缺席毫無影響。考慮到演員的年齡差距,幻視和女巫剛萌芽的好感(是的,漫畫裡有)讓人毛骨悚然。黑寡婦和綠巨人的半調子戀情更是復仇者聯盟2的眾多缺失之一。Scarlett Johansson廣受喜愛的角色在她沒有談戀愛、和鷹眼和Steve稱兄道弟的時候是最有意思的。或許是復2導演Joss Whedon對漫威超英宇宙第二階段的影響,這些角色在愛情上注定不快樂,除非是像鷹眼那樣將愛情線完全摒棄。


但漫威似乎認為超級英雄們必須要有異性戀情才能得到觀眾最大的喜愛。但當女性角色逐漸得到女友和跟班身分外更多發揮空間時,一個只為了吻戲而存在的愛情故事在這個刺激冒險中實在非常突兀。當然,Sharon和Steve的連結有其意義-代表了隊長終於放下Peggy,Peggy在世的話他是做不到這點的。但說真的,連Bucky看著Steve用盡全力拉著直升機的二頭肌那幕都比較有張力。


或許漫威永遠不會讓隊長和Bucky之間的同性曖昧暗示成真,但為何不讓他們的關係保持模糊空間呢?感覺像是刻意要澄清誹聞一樣,Bucky和隊長在寒冷的西伯利亞重溫了他們在布魯克林追求女孩的戰前時光。這是一個甜蜜溫馨的時刻,但也充滿了異性戀的宣示。如果迪士尼不打算給觀眾一個同性戀超級英雄,至少讓我們保留隊長和Bucky的夢。


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【导演糖】【队3评论音轨节选】你这么爱这个人,我要让你失去他

官方發糖~~

盾冬官糖保存粮仓:

————————关于巴基—————————

 

  开头洗脑的一幕:

※他经历了许多不幸,而这只是众多不幸之一 ——— 他被关押的地方,他是如何被对待的

 [Hes been through hard times, and this is just a little taste of how it sucked, how he was treated, the facility he was kept in.]

※红本子:一开始是想用更能联系到美队2洗脑机的东西,所以之前构思过用一个“脑控盔”之类的东西。后来才决定用小红本。

※脑控词的选择: 选词是根据俄语里他们的发音以及英文的意义想要选择发音听起来就很强硬的,而意义又会引人深思的词。


安全屋:

概念就是Bucky在躲藏。他居住在很临时的公寓里。他知道怎么从这栋楼里逃跑,他在脑海里想过无数次逃跑路线。他在地板下面藏了逃跑时用的书包。他知道如果他们从楼梯来的话他可以从这里跑走,如果他们从楼顶来的话他可以从那里跑走。他的窗户上都是报纸,为的就是不让他们从外面看到里面。他知道这一天会来,这就是为什么他脱下手套然后说:“总是要打起来的。”他内心已经做好了准备。

这个楼一共12层,他知道如果他可以到8楼的话,他就可以跳到另一栋楼上。这就是为什么在开始打架时他把书包扔出窗外,他明确的知道自己该去哪里。他知道他需要跑到隧道。他已经想好了所有退路,但是他没有预料到黑豹的出现。

[Concept is that Bucky is in hiding, he’s in very temporary housing, he knows how to escape from this building, he thought through it a thousand times. He keeps a go bag in the floor. He knows if they came through the stairwell he can go this way, if they came through the roof he can go that way, there’s a reason there’s newspaper on the windows so they can’t see him inside. He knew this time would come, that’s why when he took the gloves off he said ‘it always ends in a fight’, he’s prepared emotionally. 

He knows if he can get to the 8th floor of this 12 floor building, he can jump to the other building. That’s why in the beginning of the fight he threw his backpack out the window, he knew exactly where to go. He knows he needs to get to the Tunnel. He’s thought through all of this. What he didn’t plan on was BP. ]


Bucky的性格

Bucky在这部电影里经历了至少3种不同的性格。第一个Bucky是电影一开始,安全屋里的Bucky。他不是完全清楚自己的过去,他有些迷茫,他在努力记起自己曾经是谁,在拼凑发生过的事。第二个Bucky是被Zemo洗脑成冬兵模式的Bucky。第三个Bucky是洗脑醒来之后的他。比起安全屋时,他想起了更多的事。

[Another hard thing: tracking Bucky’s conscious in this movie. He’s at least 3 different people in this movie. 1st Bucky who is not fully aware of his past, but somewhere stranded, remembering what he’s done, remembering who he originally was, trying to put it all together, fully powered. 2nd Bucky: terminator Bucky once Zemo turns him back into Winter Soldier. 3rd Bucky: moral wide Bucky after he wakes up from the brainwash. He remembers more than he remembers in the first scene. ]


———————关于队长&巴基—————————

Steve已经拒绝了法案,所以如果没有Bucky的话电影是无法继续下去的了,因为不会有冲突。Steve需要有感情投入,而没有人有比Bucky Barnes更能让Steve有感情投入了。

[Steve would have to be invested, and there’s no greater investment than Bucky Barnes]

这一幕:

冬兵在盾牌后面,我们1944年也会这么拍。这就是一个能体现他们的友谊和联结。他们一起合作。这是肌肉的记忆。

[Winter soldier behind the shield, this is how we would’ve done it in 1944. Just a play on their friendship and the connection these guys have. They operate as a unit. There’s muscle memory]


———————关于2V1————————

※为了让Tony能在第三幕对Bucky真的有杀意,我们需要让他在感情上不稳定。我们用不同的方式去表现Tony Stark,他的道德感和他的自恋相互冲突,而他这次选择为政府放弃自己的自大。他应该为奥创事件负责。你不能一直无视类似奥创的这些事。如果他不从自己的错误中学习的话,我们就不会再对他感兴趣了。(鹰眼在监狱里呛Tony)是他应得的。他这个角色有趣的就是他的缺点,但是如果你和他交往,或如果你是他的朋友或者同事,这就会让你抓狂。他这次不能再不为自己的行动负责了。

[In order for Tony in the 3rd act to actually want to kill Bucky, we need to make him emotionally vulnerable. Take a very different approach to Tony Stark, make him off-balance and emotionally vulnerable, his moral center and his narcissism is coming into conflict with each other, and he has to make a choice to submit his ego to the government. You can’t blow off things like Ultron. If he doesn’t learn from his mistakes, we will eventually get sick of him. [Hawkeye calling out Tony] was all deserved. What’s so fun about this character is his flaws, but if you’re in a relationship with Tony Stark, if he’s a friend or a co-worker of yours, it would certainly be something that would irritate you. Yes, and he certainly should not be let off the hook time and time again.]

Tony真的想亲手杀死Bucky,他想听他承认他做过的事情,并让他为此受折磨。同时,他伤害Bucky也是为了伤害Steve。你这么爱这个人?我要让你失去他。”

[Tony really wants to murder Bucky with his own hands, he wanted to hear him admit that he did it and make him suffer. He also wants to hurt Bucky to hurt Steve, at this point. “You love this thing so much? I’m going to take this away from you.” ]

※有一瞬间我们想让你相信盾会切到Tony的脸上,但是队长不是那种人。无论他怎样失控,他其实最终目的只是为了让打斗结束。如果你回去看一整幕的话你就会发现这是队长做一切事的目的。他所做的一切都是为了停止打斗。

[There’s one second that will make you believe the shield will cut off Tony’s face, but Cap is not that kind of person. Cap is the kind of person, no matter how much he loses control, at the end of the day, it’s purely trying to end the fight. If you look back at the sequence, that’s about everything that Cap does. Every move that he makes is to disable. ]

这是唯一一次Steve Rogers故意隐瞒实情,因为他的直接告诉他这就会是最终的结果。Steve有意的盲点就是Bucky。”我不想去考虑他也许真的做了这件事。”

[The one time Steve Rogers knowingly withholds the truth is because his gut told him this would be the end result. Steve does have a willful blindspot for Bucky “I don’t want to look at the fact that he probably did this”]


————————关于写信—————————

这就是队长的性格。他就是这样的人,无论事情有多糟糕,错误有多大,他都会承认自己的参与。他很能控制自己的感情,并不让感性超过理性。他不是在为自己支持Bucky而道歉。他是在为自己隐瞒信息道歉,这个区分很明确。这不代表他们两个人和好了。这只是队长在做自己。


[He’s not apologizing for backing Bucky, he’s apologizing for withholding that information, it was very specific. It does not imply repair between these characters. It’s purely Cap being Cap, stating his culpability in the situation. }

※美队2之后,在决定美队3的剧本但是还没有考虑到内战时,美队3最重要的线就是寻找Bucky。有考虑过有人想要逼Bucky不再躲藏(这个确实在美队3里也出现了),然后第三幕是操纵股市和钱有关。也考虑过Mad-bomb(把人变成僵尸)。


——————————其他———————————

※导演和编剧笑着说很期待CE穿Nomad制服,还说CE刚刚已经去试衣服了,制服胸前的开口已经开到了肚脐以下。


感谢听译的小天使小聆katielingbff

【帝國電影廣播】《美國隊長3》專訪-羅素兄弟導演篇

Mark!!!感謝翻譯~

粉燈字屋:

廣播原音: 
(The Empire Film Podcast) Captain America: Civil War Spoiler Special with Joe & Anthony Russo, Kevin Feige (May 9, 2016)

翻譯/校對: 
eekwgermany ; gilly858 ; jawnlock123


提示說明

  • Marvel Cinematic Universe:漫威電影宇宙,簡稱MCU,其下的《鋼鐵人》、《美國隊長》、《雷神索爾》、《復仇者》 等系列電影都處在相同的世界底下,但與漫威娛樂( Marvel Entertainment)所出的漫畫處於不同世界。
    MCU分階段導入                                     源源不絕的                 角色與故事線,《美國隊長3》是第三階段的首部電影。各階段電影清單可參考 WIKI- 漫威電影宇宙 

  • Chris Hewitt:帝國廣播主持人,簡稱【訪】,前頭標示的數字代表本段訪談開始的時間

  • Joe Russo:喬羅素導演(兄),簡稱【喬】 

  • Anthony Russo:安東尼羅素導演 (弟) ,簡稱【安】

  • Christopher Markus & Stephen McFeely:克里斯多佛馬庫斯和史蒂芬麥費力是 《美國隊長》 系列電影的兩位主要編劇


[02:12]
【訪】很高興帝國廣播能找到安東尼羅素與喬羅素,或者我該叫你咕唧阿寶(Gozi Agboe)?這名字是怎麼回事?

【喬】這是好幾年前開的玩笑了。當年安東尼跟我在大學裡搞一個喜劇社團,我們創造了一個專門給大學新聞投稿、給這齣喜劇寫些尖苛嘲諷劇評的角色,名字就叫咕唧阿寶。然後這就成了我每次客串時拿來用的奇怪的化名。

【安】我想這名字我們是從克里夫蘭的電話簿裡隨便挑出來的。

【訪】這真是個神奇的名字,現在已經連續客串兩部片了。你可是建立起自己的史丹李[*]風格來了。

【安】這已經好幾年了。我想大概是從…我甚至都想不起是什麼時候開始的。喔,一開始是從我們自己的電影《Pieces》開始的。我純粹基於需要扮演了其中一個重要角色,因為我們完全不懂怎麼拍電影。當時我們在克里夫蘭進行拍攝,而我們所找到的第一個懂得怎麼操作攝影機的人就成了攝影指導,我跟幾個朋友一起上場演戲,我們姪子也因為個性鮮明在裡頭串了一角,所以當時純粹是基於需求。然後這個玩笑就這麼一直延續下去--這樣玩了差不多有十八年了吧。

[譯註] 
上為史丹李 (Stan Lee) 在漫威電影裡的客串片段,
下為喬羅素在《酷寒戰士》 & 《英雄內戰》 的客串片段。

 


[03:43]
【訪】好的,有現在幾個大問題來了,開始來談談劇情吧…我覺得你們最後結束這部電影以及這些角色的點很有意思。著名的內戰漫畫原著結局是隊長的死亡,也有些人以為故事會這麼發展。你們是否曾經考慮過使用這個劇情?

【喬】老實說這種結局對這部電影來說似乎太輕易了,我們覺得來個複雜的結局會更有意思一點:讓這些角色有個宣洩情緒的第三幕[*],讓東尼有很好的理由想殺了巴奇,讓隊長跟東尼打個你死我活,然後看看他們的關係接下來會怎麼發展。殺了隊長就是在概念上結束了這一切,突然間給了東尼一個內疚的因素,這感覺沒有這兩個角色還得面對彼此、繼續前進來得複雜。

【安】我們一直認為這部電影就是個家庭戰爭,目前為止我們已經花上好幾部電影,讓這些角色彼此像家人一樣地建立起關係,而《英雄內戰》這個故事對我們而言就是:當這個家庭就像現實人生那樣發生嚴重爭執時,會發生什麼事?就像喬說的,對這場家庭戰爭而言更複雜問題會是:這些對每個人來說都很重要的關係是否能夠修復?他們還能像從前一樣嗎?接下來該何去何從?這個家庭是永久破碎了嗎?所以對我們來說,將復仇者置於這樣的戲劇化的結局才真叫人興奮。

[譯註]三幕劇結構是目前常用的編劇基礎(鋪陳>衝突>解決),有興趣深入者可參考三幕劇 Three Act Structure

[05:35]
【訪】沒錯,以及復仇者還剩下什麼,東尼在電影結尾對一切大失所望而且有些絕望,還得看照不良於行的羅德以及心懷不滿的幻視,就這樣了。復仇者就剩這樣。

【喬】就這點而言,我們是想挑戰自己也挑戰觀眾:我們都想做出自認為能對這個世界有重大貢獻、有真正影響的決定,而當你們鬧翻時就會發生這種事,你會變得孤立無援。

[06:12]
【訪】在這部電影裡,你們也讓史帝夫處在一個有趣的位置。他在我心中就像漢尼拔史密斯[*],現在自己領著一組人馬了,如果有人遇到問題需要幫忙,是否能找上史帝夫和他的團隊來救援一切?

【喬】他已經成為一個徹底的反抗者了。我們再次決定,如果要結束一個美國隊長三部曲,我們所希望這角色在三部曲中能經歷、最有意思的事情,就是讓他從第一部扮演愛國者開始,然後在第三部變成反抗者告終。而串起這一幕的軌跡就在《酷寒戰士》這集,隊長學到沉重的教訓:權力結構是不可信任的,因為他們會被腐化。現代社會已不像他在第一部電影裡所面臨的戰爭那樣非黑即白。所以我想在第三部《英雄內戰》裡將他放置在一個很情緒化的位置,被迫在個人感受與大局之間做選擇。這部電影的衝突點在他的舊家人與新家人之間,而他的舊家人正代表了他所渴望的那段單純往昔。他和東尼的關係一向都不是太好,所以這對他來說不是糾結的決定。

[譯註]漢尼拔史密斯(Hannibal Smith),美劇《天龍特攻隊》(A-TEAM)的老大(以前台視影集年代把角色名翻成泥巴),敘說十多年前有一支優秀的突擊隊員,因一起虛有之罪被軍事法庭判刑服監;這批人成功躲避監獄的精密防衛,藏匿於洛杉磯地區,至今仍遭通緝;如果你遭遇到難題而感到求助無門,如果你能找得到他們,那麼你就可以雇用——『天龍特攻隊』!

[07:58]
【訪】沒錯,但史帝夫在這部電影裡做了些非常有意思的決定,齊莫有句台詞說到史帝夫還是有瑕疵的:他的藍眼珠裡摻了一點綠。他在這部電影裡還有一些其他的缺失,已不再是我們所知的那個呆板、黑白分明的英雄角色了。羅德還一度說他『傲慢得危險』,還有其他更幽微、更多層次的表現,為什麼你們覺得有必要讓史帝夫面對這些混沌?

【安】這點至關重要,站在敘事的角度來看,我們鍾愛故事也鍾愛角色,但對我們來說,將他們帶到全新、從沒見他們遭遇過的處境也很重要。所以喬和我在探索美國隊長這個角色時,真的被他這個角色做任何決定時總是以他人為優先這點給打動,這就是他畢生志業,事實上這也是他的超級英雄能力:他總是在為其他人打算。我們想讓他生平第一次決定先為自己打算,把他個人需要放置在群體利益之前。我們認為這樣處理這個角色是非常人性的。這也是這整部片的核心概念,於是隊長就這麼做了,而結果令所有人都很震驚。你覺得在影片結尾他還是美國隊長嗎?想想現在他已經都走到了這個田地,這會是個很好的問題。

[09:28]
【訪】不只如此,他也特意把盾留下來了。這點我覺得很有意思,因為對我來說這正代表了史帝夫生平第一次意識到自己犯了錯,認知到也許在那個時候,他配不上這個盾牌。

【喬】這也意味著他內心的衝突,他一直在尋找自己在現代世界的定位,我想他之所以會選擇成為美國隊長有時代因素在,當時是個是非分明的時代。他是否還能滿足這個角色在現今世界所代表的意義呢?他還想做這件事嗎?他是否還認同被加諸己身的這些要求? 而到了電影結尾時,拋棄盾牌也代表他拒絕了美國隊長這個身份,選擇擁抱史帝夫羅傑斯這個(個人)身份。

[10:22]
【訪】同時這兒也有個橄欖枝--是這麼說的吧?這部電影我看了很多次呢!電影結尾時史帝夫藉由寄信和手機給東尼的形式遞出橄欖枝,所以你在電影結尾用史帝夫那句『只要你需要我我就會在』打開了一扇門,這感覺就像他會說的話。

【安】是啊就是這樣,在那天結束時他仍然還是那個史帝夫羅傑斯,他的內心正直完整無缺,他也許背棄了東尼,他也許瞞騙了東尼,但他也夠大器到去承認這點,為此道歉,想尋求東尼的原諒。他不見得是在為他做過的決定道歉,但確實是因為知道自己傷害了東尼而表達遺憾。你知道這絕對是展現了一線希望,將來他們也許有什麼法子可以修補關係,就目前而言誰知道東尼會怎麼解讀這一切,電影並沒有演到那裡。但如果這些人真有什麼契機能回到從前,這段關係依然會是複雜的。

【喬】 史帝夫羅傑斯一直都是個夠大器到能夠坦承認錯的人,就像電影結尾時他做的那樣。

[11:35]
【訪】當然,你們提到了背棄,或者該說對東尼父母死亡真相的瞞騙,這可是一個情緒上好大的定時炸彈,而且已經在MCU的世界裡倒數很久了,從《鋼鐵人1》開始我們就知道霍華和瑪莉亞夫婦死於車禍,你們在《酷寒戰士》中又再次提到。然後你們在《酷寒戰士》裡佐拉的蒙太奇片段中暗示了巴奇該為此負責。

【喬】我們的確暗示了,我想在《酷寒戰士》中有一幕,提到霍華史塔克死在自己車裡時穿插了冬兵的身影。

【安】佐拉強烈暗示他們是幕後主使而冬兵是他們的工具,所以隊長可以合理認定或懷疑是冬兵所為,而他選擇對東尼隱瞞此訊息,因為他想保護自己的朋友。史帝夫的動機是:我仍相信冬兵的內心還有人性,不應像隻狗一樣被射殺,而我想盡我可能地保護他安全。所以隊長隱瞞這個訊息是因為他試圖保護巴奇。

【喬】他認為自己能預料得到東尼知道以後會是什麼反應,而在電影裡東尼也真的這麼反應了。

[12:51]
【訪】你們什麼時候開始知道史塔克的死會是關鍵點,以及巴奇會與此有關?在你們拍攝《酷寒戰士》的時候就自然而然地開始發展這段故事了嗎?

【喬】沒錯,事實上我們在《酷寒戰士》中埋下的種子讓我們能構想《英雄內戰》,因為你知道我們不是直接改編漫畫,而是借用漫畫的概念,那些可以一定程度上適用於訴說MCU故事的概念。這部電影非常非常難布局,這可能是我們目前為止做過最困難的事了,光結構上就有許多地方需要權衡,還要同時兼顧隊長和東尼這兩個角色,我們想要確保二者都能均衡發展。當時我們覺得自己所能夠建立、最複雜的故事,就是兩造從頭到尾都有其支持者、並輪流扮演故事的中心主角與對手、都有過錯、都帶著很私人的動機,又對其他角色帶進電影裡的觀點能起到緩衝的作用,這真的是個大工程。所以當我們想出可以讓冬兵成為『連接事件的關鍵人物』這個核心概念、還有『《英雄內戰》會是一部深受情感所驅使的故事』時,就知道我們可以好好地將MCU呈現出來了。

【安】我們都知道,隊長最大的心願就是不惜犧牲一切拯救殘存在冬兵身上的昔日摯友,不管那還剩多少,於是隊長在這裡就有了動機跟決心。然後當我們把某個同等份量的情緒動機加諸在東尼身上並擺放到對立的位置時,故事就炸鍋了。

【喬】看完奧創事件的來龍去脈與可預知的走向後,可以想見如果要繼續探究東尼的故事線,那裡頭肯定會充滿內疚與自責。《英雄內戰》有趣的地方也在於他和隊長像跳舞一樣兜圈子。你會預期隊長本該是那個理解並遵從指揮體系、擁護規章條例的人;而在《鋼鐵人2》裡叫政府閃遠點的東尼本該完全不想淌渾水。但時過境遷,現在已是不同的基礎,也讓我們能將角色帶往不同方向,這樣才能避開預料、讓觀眾感到驚喜。

[15:30]
【訪】我覺得小勞伯道尼在這部片裡棒透了,我認為他一直都把東尼史塔克詮釋得非常好,這是他第六次扮演這個角色,而且這次依然精彩。

【安】我想這對演員來說是種解放,你知道這是喬治克隆尼在我們的第一部片《各顯神通》(Welcome to Collinwood) 演出小角色時這樣對我們說的。當時我們和他說,不能讓你擔任更重要的角色我們真的很難過,結果他一副『你認真的嗎?』的樣子然後說:『我當主角的時候最大的作用就是出場讓其他人搶鋒頭,現在我可是既能出場又能搶鋒頭:因為不用肩負整個故事的重量了啊!』我認為東尼史塔克這個角色,也就是小勞伯道尼在這部片中也有類似的自由度。隊長是主要負責推動整部片的核心,所以他的角色得以走向更非同以往的狀態,也許更暗黑、更出乎意料;而我也認為這點在表演層面上對他而言真的是個解放,讓他能表現出更複雜的層面。對於能有這樣的機會發揮我們都很興奮,小勞伯道尼也是。

 

[16:33]
【訪】說到這,你們讓他和小辣椒暫時分開的動機是什麼,葛妮絲派特洛的戲份(不管是否已經拍好)都被你們刪掉了嗎,為什麼?

【喬】那些有關她曾為這部片拍任何東西的傳言都不是真的。這麼做是為了讓東尼這個角色處於一個非常脆弱的狀態,我們覺得剝奪他生命中的每件事物、把奧創事件的後果歸咎到非常個人層次的因素上,能讓他失去重心,而我們就需要這樣;我們需要他失去重心才能在整部片後段有那樣的表現。你知道,他失去了小辣椒,他感到前所未有的歉疚,他被一位喪子母親指責要他扛起那些責任;你也發現他顯然對雙親之死還有股亟待宣洩的情緒,和父親之間又有許多情結未解,我想這些都讓這個角色失去平衡。這整部片其實是在試圖引爆埋在東尼史塔克情緒深處的地雷,所以當劇情進展到最終階段,他看到那段影片時,他會被情緒沖昏頭。

【安】但整部片的劇情已經太擁擠,所以我們在執行製作初期就決定,讓小辣椒在電影一開場就是已經離開的狀態,這樣既能影響他的情緒,又不需要她在片裡出現。

[18:06]
【訪】你有少了什麼現在很想分享一下的鏡頭嗎?

【喬】很少,大概就兩個鏡頭我想。

【安】我們對待這個製作機會的態度是非常具體且仔細的,能有這樣源源不絕的資源、人力和金錢可以揮灑的機會難得,所以我們也希望拍下的每一幕都能直接用在電影裡,因此我們在開拍以前非常小心,劇本得是我們真的想拍出來的內容,而我們和馬庫斯以及麥費力的關係不錯,可以好好跟他們一起構思劇本。所以很不可思議的是,《酷寒戰士》以及《英雄內戰》的最終電影成品與初剪版其實非常接近。

【喬】我想電影版大概就比導演版短了十分鐘。

【安】但這十分鐘大多是為了縮減整幕戲的長度而非刪掉哪一幕。

【訪】剪輯室的地板上沒躺著一大堆刪減片段嗎?

【安】沒有,是有一段黑豹和黑寡婦在(柏林)指揮中心的簡短交談或這一類鏡頭被剪掉,沒什麼性感的東西。

 

[19:24]
【訪】好的,讓我們在進展到齊莫和預告中的機場大戰前先插句話。預告裡面蘇科維亞法案的那場戲,東尼並沒有坐在隊長後面,但是片子裡確實有他,所以拍攝時小勞勃道尼在場嗎,還是後來補拍再加回去的?

【安】你是指羅斯將軍對復仇者們解釋法案那幕嗎?不,那只是鏡頭角度不同而已,那幕他一直都在。我們拍那場戲時所有演員都在。

【喬】但我們確實特別挑選過鏡頭以縮限某些角色的曝光程度,這樣在看電影時才會因為隨著劇情進展發現還有哪些角色而興奮,所以為了所有人向彼此衝過去那場大衝撞戲,我們確實在預告裡就先排除掉某些角色。

[20:11]
【訪】我們很快就會講到那個令人讚嘆的部分,但能先聊聊齊莫嗎?他是個引人入勝的反派。他是個反派因為他殺了不少人(連導演都被殺!),但他也只是個普通人,頂多是受了些特種部隊訓練罷了。讓一個普通人去對抗那些像神一般存在的復仇者,這種設定對你們來說很重要嗎?

【安】沒錯。這部片有一部分是我們在告訴自己:好囉,現在的類型片、甚至是MCU都已經走到一個連觀眾都知道這類超級英雄電影劇情會怎麼走的階段,而喬跟我一直都在思考該如何顛覆這個片型。從我們開始拍片以來,不管是第一部電影《各顯神通》(Welcome to the Collinwoods) 還是到電視影集,顛覆都是我們一直在玩味的概念,例如把電影結尾拍得很私人、就只跟這三個角色有關,而不是來場大戰擊敗敵人就好,這對我們來說非常重要。怎麼帶出電影中的反派也是同樣的道理,雖然他受過特種部隊訓練,我們其實將他視為普通人。而且我們認為他夠聰明到知道自己孤掌難敵這些超級英雄:『我看夠他們怎麼戰鬥了,我知道自己毫無勝算。但我能做的就是找到瓦解這些人的方法,我可以去研究公開在網路上的九頭蛇檔案,可以去學著破解好尋找蛛絲馬跡,可以去找出這些人盔甲上的裂縫。』這個人完全受到復仇的情緒驅使,也找出了弱點,畢竟他有過特定經驗又有強烈動機。他對付復仇者的方法比目前為止的任何一個反派都要強而有力:他試圖從復仇者聯盟內部摧毀他們。我們在超級英雄片型中安排齊莫就是想做到這樣的顛覆。

[22:14]
【訪】他差不多就是在暗處埋伏著,這根本就是他的電影。

【喬】是啊,他就是個象徵性的反派,而且你會感覺到這個角色肯定有點什麼,電影演到某個階段時你會恍然原來他跟主線有關,但我們將這個時點一直往後推延,讓觀眾開始懷疑他在劇中到底扮演什麼角色、到底會不會跟主角們有交集。

【安】這是一部主角並沒有跟反派產生肢體衝突的超級英雄電影,甚至連第二主角鋼鐵人也沒有與他正面衝突過。唯一真正和反派面對面的是黑豹,而他也只有阻止反派自殺而已。因此就超級英雄對戰反派來說,這是一部未落俗套的電影。

【喬】你甚至可以說這是齊莫的電影。

 

[23:00]
【訪】沒錯,且電影最後讓提恰拉與齊莫交談是你一直心心念念想拍的,但你能談談原因嗎?因為一般期待的應該是黑豹會被捲入攤牌對決之中吧。

【安】是的,那是電影裡我們最有共鳴的片段之一,不管是東尼也好、被復仇者錯待的人也好,大家都懷著報仇私心在行動,他們都一樣,帶著『我們得矯正往昔所發生的錯誤』的念頭做出些憤怒又暴力的事,提恰拉在這部電影中也是如此。然而他卻能醒悟到這條路會把大家引往何處,並停下腳步選擇走另外一條路,這條路並不會讓齊莫少吃苦頭,恐怕對提恰拉來說更是艱難的一條道路,但卻是正確的選擇。

[24:20]
【訪】而且查德維克博斯曼 (Chadwick Bosemen) 扮演的角色也很沈穩安靜,就算局勢暗潮洶湧,他也不像我們在 MCU 見過的任何超級英雄,甚至連幻視都沒有這種沉著。這是你們刻意塑造,還是演員給角色所帶來的氣場?

【喬】絕對是,查德維克是個貨真價實的方法演技派演員(method actor),我覺得他給予這個角色的強勢和君權感是整個MCU中難得一見的。演員們能夠跟緊我們的腳步是很重要的事,因為我們不只在調性上、執行表現上都在不斷轉變。當角色出場時,如果氣場跟其他人大不相同,這就能創造出衝擊感和很棒的戲劇性。他確實給MCU添了一種特別不一樣的氣氛。

【安】查德維克本身是美國人,但他為這個角色運用了一種很獨特的非洲口音,而且他是那種不管是不是在鏡頭前,整個拍片過程只用這種口音講話(這就是方法派)的演員,他有自己研究、打造、呈現這個角色的特殊過程,並運用在演出裡頭,這是種非常高強度的表演方式。

[25:35]
【訪】快速回頭談一下齊莫,確保他的計畫合理的難度有多高?我的意思是,他似乎知道1991年12月16日是個非常重要的日子,但他知道原因嗎?

【喬】我想他有猜想過,這和隊長親眼看到冬兵的身影是不同的。他在那些檔案裡找到了一些東西然後做出合理推論。他的行動完全基於『冬兵殺了史塔克夫婦』這樣的強烈假設在運作。他知道如果能夠找到關鍵資料和證據,這可能就會是要呈現給復仇者看的重要資訊。

【訪】他顯然在進碉堡以前都沒有取得那份資料。

【喬】沒錯,在電影裡齊莫本來就是在執行一個自殺任務,他要不成功要不失敗,他也打算不管如何都要一死,因為他非常憤怒,他在完成他的使命以及對家人承諾過的復仇。

[26:37]
【訪】他打電話給旅館叫早餐是想觸發警方上傳他殺了咕唧阿寶的消息。他得被阻止。東尼也得出現。這邊有太多想聊的,但說到觸發巴奇的其中一個關鍵詞是『返鄉』(Homecoming)[*],這是對下部電影的致敬抑或只是巧合?

【安】你知道沒人比馬庫斯和麥費力更懂MCU了,他們倆就像百科全書一樣,寫過的劇本比其他編劇都多,如果你想找到真正的彩蛋,問他們就對了。

[譯註]下部蜘蛛人電影的副標題目前就訂為《返鄉》 

[27:20]
【訪】所以我們可以期待下部電影叫做《貨櫃車廂》和《生鏽》了,真是有趣!那麼來談談機場大戰,你們都叫它大衝撞戲(splash panel sequence)是吧。要協調這場戲、確保每個人都有一個對手有多該死的困難?而當你手上還有幻視和緋紅女巫這樣的角色時,又要怎麼做才不會讓這一切在五秒內就結束了?

【安】那場戲超級複雜,但你知道喬跟我總是在說,能打動我們的動作戲得能帶動故事及角色,我們總想讓動作戲成為轉折點,我們到處安插動作戲。那場戲有意思的地方是你有常見的兩方對立:隊長這邊的動機是他們得趕去西伯利亞阻止超級士兵,越快抽身越好。而東尼這邊得阻止並逮捕他們,否則羅斯將軍就要用更草率危險方式追捕他們了。以上這是你的大目標,但這場戲的每個角色都還有自己的私人動機,有時和團隊目標有點合拍有時又不,譬如黑豹只在乎殺了冬兵,幻視真正想做的是試圖調解他和緋紅女巫間因宣告開戰而惡化的關係,蜘蛛人就只想讓史塔克先生刮目相看。那整場戲裡的每個人都為不同的目的而戰鬥,正如同檯面上的主要目的一樣。所以光從交代故事的層面來說,要拿捏好這整場戲的佈局、讓我們得以安排這些隨處發生的兇殘打鬥戲碼真的非常複雜。

【喬】這場戲從開始到結束整整花了我們兩年時間,從寫劇本開始到執行到拍攝,我們不停地重看並評估拍攝片段。這整部電影都是這樣分段拍攝、事後剪輯、回頭挑出要重拍的鏡頭、調整一些特效。

再來談談幻視和緋紅女巫吧。你知道身為敘事者最重要的就是不能讓任何一個角色過於強大,他們會有內心缺陷或暗自掙扎的不安全感,即使有超能力也是有限制的,對我們來說這會讓角色更生動。我想在電影裡汪達正在面對非常沈重的心魔,讓她去應付開場那幕實在太可怕了。我認為她也因此學會如何自我調節。而幻視這個角色在我們的詮釋是,他靠改變身體成份、分子組成方式好飄浮起來或變得密度極大,所以他的行動在我們對這個角色的詮釋下會有點受限。你會注意到他一直都是飄來蕩去而不是飛來飛去,這是我們又一次地對他的能力基礎做限制,而且他肯定不能隨便對別人使用那個寶石,如你所見,每次他一使用寶石就帶來巨大的後果。先前與克林特和汪達的對峙以及汪達對待他方式讓他重新思考自己的立場。他明智到能看得出他們正一頭栽進災難裡,而且一切事情都在急速發生變化,很有可能以悲劇收場。因此他在著地扶起汪達時才會說:『我說過這會是個災難』。我認為他們在那段劇情發展中並不特別糾結內戰的遠因(選邊站),反而更多是在進行心理掙扎、或因彼此的關係而掙扎。

 

[32:05]
【訪】巨人,真是這部電影的大驚喜啊,除非你看的是樂高劇場。說到這個電影的大驚喜,要順利完成的難度如何?因為這個要是耍酷不成可是會搞得很滑稽。

【喬】絕對的,我想這整場戲都在醞釀那個令人大開眼界的時刻。如果你想好好研究一下的話,這場戰鬥本身就是三幕式結構,來到第三幕以後的大轉折就是那場打鬥。因為巨人現身隊長才有機會脫逃。

【安】事實上我們針對這個關鍵時刻想了無數扭轉這場戰鬥的方式,我們想了好多巨人以外的點子,就是沒一個能像巨人一樣讓我們覺得既燃又有趣的,所以我們就一直回頭去考慮用這個點子了。

[33:00]
【訪】你們是《帝國大反擊》[*]的死忠粉呢還是……

【喬】是的,我在十歲的時候進戲院連續看了這部片六次,所以算是啟蒙我們走向影劇之路的一部片。

【安】老實說我們一直在提案想將《英雄內戰》架構成MCU變奏版的《帝國大反擊》。

【喬】我們覺得它就是那樣的轉捩點,一個重新解構的契機,一部能夠讓你篩選、拆解後,重新把各種元素組合回去的電影。

  

Hey guys, you ever see that really old movie, Empire Strikes Back? (photo source)

[譯註]《帝國大反擊》是星戰經典三部曲的第二集,劇情承先啟後,路克不聽歐比王和尤達的勸告,隻身前往解救被黑武士抓走的韓蘇洛和莉亞,卻發現自己沉重的身世,同時面臨光與暗的重大抉擇。電影界和粉絲們普遍認為這集是星戰系列中最好的一部。 

  
[33:35]
【訪】這表示《復仇者聯盟3:無限之戰》其實會是一部像《絕地大反攻》 [*] 的電影嗎?

【喬】身為敘事者我們相當尊重漫威迷,他們這麼多年來對這些漫畫角色投注了大量時間、精力、熱情和感情,我們當然希望最終能夠給大家一趟美好的旅程。不過對我們來說,在超級英雄電影的敘事過程中保有一定程度的變數還是很重要,而且還要能夠盡可能地反映現實,會有些角色得付出代價。《無限之戰》做為幾部鉅片的最終之作,從前三階段接續後面幾個階段中間一定會有一段轉折,一個循環結束之後又開啟另一循環彼此承接,這點很重要。我不確定能否用《絕地大反攻》來比喻,因為它無法涵蓋整個故事線,這與我們的用意有落差,但《無限之戰》的世界觀的確沿類似軌跡繼續發展,我認為這也是它獨特又令人期待之處。

[譯註]《絕地大反攻》是星戰經典三部曲的最終篇章,故事從路克天行者把韓蘇洛和莉亞公主從碳冷凍狀態解救出來,一行人與帝國反抗軍並肩作戰後獲得最終勝利的大結局。

[35:03]
【訪】在你們離開前,讓我快速問一下《無限之戰》的主題,我知道你們目前不能透漏太多,眼前看來這個故事裡大約會有847個角色,但我總覺得它會延續美隊系列的故事線,你們會把它看做是《美國隊長4》或《鋼鐵人4》嗎?

【安】從敘事者的角度來看,喬和我都認為《酷寒戰士》、《英雄內戰》和《無限之戰》是連續的,我們看到的是一條完整而且深入的故事線。的確,美隊系列不會再有第四集了,但是美國隊長的故事會在《無限之戰》中繼續發展下個篇章,其實其他漫威角色的故事也是這樣推展,包括鋼鐵人。正如喬所說,我們傾向於把《無限之戰》系列打造成一個完結篇,隨著劇情在角色所處的世界中推展時,裡面會有巨大的心理變化,包括關係的修補、一些新故事的開端、還有一些舊的延續。

[36:11]
【訪】最後,關於巴奇選擇在他能信任的朋友照看下,在瓦干達把自己冰回去,我們來談談這場戲吧,你們認為它是怎樣的伏筆?

【安】沒問題。這個角色做出了自己的決定--一個非常真誠而且高貴的決定。他有一部分已經損壞到無法打掉重練或恢復控制,在那個問題被解決之前,他覺得大概只有死亡之類的方式才是唯一解法,所以他決定讓自己在嚴密戒備的環境下回到冬眠的狀態。如此一來,這個世界得以因此得到保護,他也可以不再受到這個世界的傷害。黑豹在片中走上自我追尋的旅程,而我認為巴奇對黑豹來說和他父親一樣,都是受害者。

【喬】我們很喜歡用這個方式完成黑豹的劇情線,他知道自己追殺錯人的後果造成了那些痛苦,所以他試著更正錯誤。我們對這個設定很興奮,因為從劇情結構來看這是一個意味深長、令人期待又霸氣的轉折,這標記出的含意是:他對隊長感覺有所虧欠,所以他基本上是在保護一個被羅斯將軍、東尼和其他剩下的復仇者追緝的人。如果真有人追來的話,他是願意為此挺身而戰的。